{"id":589,"date":"2022-09-15T15:48:04","date_gmt":"2022-09-15T13:48:04","guid":{"rendered":"http:\/\/murs.fr\/?p=589"},"modified":"2022-09-15T16:15:34","modified_gmt":"2022-09-15T14:15:34","slug":"entretien-avec-jean-francois-delfraissy-president-du-conseil-scientifique-covid-19-conseiller-le-gouvernement-dans-un-climat-dincertitude","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/murs.fr\/?p=589","title":{"rendered":"Entretien avec Jean-Fran\u00e7ois Delfraissy, pr\u00e9sident du Conseil Scientifique Covid-19\u00a0: \u00ab\u00a0Conseiller le gouvernement dans un climat d\u2019incertitude\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Propos recueillis le 18 mai 2022 par Am\u00e9lie Rajaud<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em><span style=\"text-decoration: underline;\">Am\u00e9lie Rajaud (AR)<\/span> : Jean-Fran\u00e7ois Delfraissy (JFD), vous \u00eates m\u00e9decin infectiologue et immunologiste, Pr\u00e9sident depuis 2017 du Comit\u00e9 Consultatif National d\u2019Ethique.<\/em> <br><em>Le 11 mars 2020, alors que la propagation du virus Covid-19 s\u2019amplifie consid\u00e9rablement en France, le \u00ab&nbsp;Conseil scientifique Covid-19&nbsp;\u00bb est institu\u00e9 par le Ministre des Solidarit\u00e9s et de la Sant\u00e9, M. Olivier V\u00e9ran, \u00e0 la demande du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. Sa mission est d\u2019\u00e9clairer la d\u00e9cision publique dans la gestion de la situation sanitaire li\u00e9e au coronavirus&nbsp;et vous en \u00eates nomm\u00e9 Pr\u00e9sident. Depuis sa cr\u00e9ation, le Comit\u00e9 a publi\u00e9 68 avis, notes et rapports \u00e0 l\u2019attention du gouvernement<a id=\"_ftnref1\" href=\"#_ftn1\"><strong>[1]<\/strong><\/a> et accessibles par tous sur le site du Minist\u00e8re des solidarit\u00e9s et de la sant\u00e9<a id=\"_ftnref2\" href=\"#_ftn2\"><strong>[2]<\/strong><\/a>.<\/em> <br><em>Plus de deux ans apr\u00e8s le d\u00e9but de la crise, le MURS (Mouvement Universel de la Responsabilit\u00e9 Scientifique) souhaite recueillir votre t\u00e9moignage quant \u00e0 votre exp\u00e9rience de la responsabilit\u00e9 scientifique en tant que Pr\u00e9sident du Conseil Scientifique Covid-19 en temps de pand\u00e9mie.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>La d\u00e9marche scientifique face \u00e0 l\u2019expertise d\u2019urgence<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>AR : <em>La recherche n\u00e9cessite du temps long, pour exp\u00e9rimenter, analyser, d\u00e9battre puis soumettre ses r\u00e9sultats \u00e0 l\u2019\u00e9valuation par les pairs. Durant la pand\u00e9mie, cette temporalit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 alt\u00e9r\u00e9e, le gouvernement ayant parfois \u00e9t\u00e9 contraint de prendre des d\u00e9cisions rapides, \u00e0 la lumi\u00e8re des connaissances en cours d\u2019acquisition.<\/em> <em>Comment conseiller le gouvernement dans ce climat d\u2019urgence&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n<p>JFD : Le r\u00f4le du Conseil Scientifique (CS) est de conseiller les autorit\u00e9s politiques dans un climat d\u2019incertitude in\u00e9dit, propre \u00e0 la pand\u00e9mie, et dont l\u2019amplitude a \u00e9volu\u00e9 au cours de la crise. Je distingue trois moments charni\u00e8res dans la lutte contre l\u2019\u00e9pid\u00e9mie&nbsp;:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>l\u2019ann\u00e9e 2020, affect\u00e9e par les confinements successifs ;<\/li>\n<li>l\u2019ann\u00e9e 2021, marqu\u00e9e par l\u2019\u00e9mergence de l\u2019innovation : une compr\u00e9hension plus fine des variants, et le d\u00e9veloppement de vaccins ;<\/li>\n<li>l\u2019ann\u00e9e 2022, r\u00e9v\u00e9latrice de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019apprendre \u00e0 vivre avec le variant Omicron et la suite&#8230;<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>La gestion de la crise sanitaire impose de rechercher le point d\u2019\u00e9quilibre entre deux leviers d\u2019action compl\u00e9mentaires :<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>les mesures de sant\u00e9 publique, qui appellent \u00e0 la responsabilit\u00e9 individuelle au nom du bien commun, et cristallisent des positions parfois antagonistes quant \u00e0 l\u2019articulation des principes d\u2019autonomie et de libert\u00e9&nbsp;;<\/li>\n<li>les innovations technologiques&nbsp;: vaccins, m\u00e9dicaments, tests diagnostiques, s\u00e9quen\u00e7age, bases de donn\u00e9es etc.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>Il ne faut pas les opposer, l\u2019un et l\u2019autre contribuent au contr\u00f4le de la crise, de fa\u00e7on plus ou moins importante en fonction de son \u00e9volution. La d\u00e9cision brutale de confiner les Fran\u00e7ais, en mars 2020, s\u2019imposait. Nous ne b\u00e9n\u00e9ficions alors d\u2019aucune visibilit\u00e9 scientifique eu \u00e9gard aux caract\u00e9ristiques du virus, aux outils aptes \u00e0 le combattre efficacement. Nous n\u2019avions pas d\u2019autre choix pour prot\u00e9ger nos concitoyens les plus \u00e2g\u00e9s et les plus fragiles. Par la suite, les progr\u00e8s scientifiques et m\u00e9dicaux ont permis une gestion de crise plus adaptative, plus flexible, c\u2019est-\u00e0-dire plus scientifique.<\/p>\n\n\n\n<p>Au sein du Conseil scientifique, nous nous sommes efforc\u00e9s d\u2019agr\u00e9ger, dans la mesure du possible, tous les savoirs scientifiques disponibles&nbsp;: il est compos\u00e9 de scientifiques de disciplines diff\u00e9rentes (sciences dures, sciences humaines et sociales\u2026), de m\u00e9decins, et de repr\u00e9sentants de la soci\u00e9t\u00e9 civile. C\u2019est ainsi que nous avons pu d\u00e9velopper une appr\u00e9hension multidisciplinaire des enjeux sanitaires auxquels nous \u00e9tions confront\u00e9s. A titre d\u2019exemple, cette crise a fait na\u00eetre un dialogue salutaire entre les mod\u00e9lisateurs et les cliniciens, qui confrontaient quotidiennement les hypoth\u00e8ses de projection \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du terrain \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. La rencontre des comp\u00e9tences et des exp\u00e9riences de chacun a significativement enrichi la r\u00e9flexion du Conseil. Sa capacit\u00e9 \u00e0 promouvoir une approche pluridisciplinaire et globale de la sant\u00e9 (\u00ab&nbsp;One Health&nbsp;\u00bb) a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement d\u00e9terminante pour l\u2019\u00e9laboration d\u2019une r\u00e9flexion constructive quant aux enjeux sanitaires en Outre-Mer.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Comment avez-vous g\u00e9r\u00e9 la profusion des publications scientifiques revues par les pairs, mais aussi des preprints non valid\u00e9s&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Chacun des membres du CS s\u2019est attach\u00e9 \u00e0 mobiliser sa communaut\u00e9 nationale et internationale &nbsp;&nbsp;\u00e0 collecter \u00e0 la fois les publications scientifiques revues par les pairs, et les <em>preprints<\/em> non valid\u00e9s. Sur ce dernier point, nous avons toujours pris en compte avec une extr\u00eame prudence les informations qui nous parvenaient.<\/p>\n\n\n<p>Le Conseil scientifique s\u2019est particuli\u00e8rement appuy\u00e9 sur deux ressources&nbsp;sp\u00e9cifiques :<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>la bibliographie exhaustive fournie chaque semaine par l\u2019ANRS-Maladies Infectieuses Emergentes (ANRS-MIE), qui inventoriait toute la litt\u00e9rature internationale&nbsp;;<\/li>\n<li>le r\u00e9seau&nbsp;des membres du CS incluant nos homologues \u00e9trangers&nbsp;: les Conseils scientifiques europ\u00e9ens, et le r\u00e9seau international des scientifiques sp\u00e9cialistes des maladies infectieuses \u00e9mergentes.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>En situation de crise, toutes les informations comptent, et ne sont pas seulement issues des publications scientifiques, mais nous parviennent par la force des r\u00e9seaux dont nous disposons. Elles seront, pour une partie d\u2019entre elles, ensuite, publi\u00e9es, mais leur d\u00e9tention pr\u00e9coce pour l\u2019\u00e9clairage des r\u00e9flexions en cours est incontestablement b\u00e9n\u00e9fique. &nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pour illustrer mon propos avec un exemple r\u00e9cent&nbsp;: j\u2019ai appris, ce matin m\u00eame (18 mai 2022), qu\u2019une vague importante de contaminations au variant BA5, issu d\u2019Omicron, plus transmissible encore, et apparu en Afrique du Sud, est en train de survenir au Portugal. D\u2019ici quelques semaines, le BA5 y deviendra majoritaire alors-m\u00eame que le taux de vaccination des Portugais est le plus \u00e9lev\u00e9 d\u2019Europe. En raison de sa proximit\u00e9 g\u00e9ographique avec la France&nbsp;: allons-nous subir le d\u00e9ferlement de la vague portugaise sur notre territoire&nbsp;? Allons-nous devoir renoncer aux sc\u00e9narios optimistes que nous avions anticip\u00e9s pour l\u2019\u00e9t\u00e9 2022&nbsp;? Je ne peux vous l\u2019indiquer ce jour. Je peux simplement vous pr\u00e9venir, gr\u00e2ce aux informations qui circulent au sein des r\u00e9seaux dans lesquels le Conseil scientifique s\u2019inscrit, de la plus haute transmissibilit\u00e9 du BA5, et de sa pr\u00e9sence certaine sur le sol europ\u00e9en. A priori, il ne para\u00eet pas plus s\u00e9v\u00e8re que les pr\u00e9c\u00e9dents variants. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les scientifiques ont l\u2019habitude de composer avec l\u2019incertitude, de la reconna\u00eetre et de la circonscrire autant que possible.<br>Souvenez-vous, en avril 2020, nous ne savions pas si le virus se transmettait essentiellement par les particules a\u00e9riennes, ou plut\u00f4t par contact. Il a fallu attendre fin 2020 pour comprendre et prouver que les lieux o\u00f9 les contaminations \u00e9taient les plus nombreuses \u00e9taient ceux au sein desquels le masque n\u2019\u00e9tait pas port\u00e9&nbsp;: les caf\u00e9s, les restaurants\u2026<br>Souvenez-vous de l\u2019ignorance qui \u00e9tait la n\u00f4tre quant \u00e0 la contagiosit\u00e9 des personnes asymptomatiques\u2026<br>L\u2019apparition des vaccins n\u2019a pas mis un terme au climat d\u2019incertitude dans lequel nous \u00e9voluons : nous savons aujourd\u2019hui qu\u2019ils prot\u00e8gent tr\u00e8s bien contre les formes s\u00e9v\u00e8res et les formes graves, mais assez mod\u00e9r\u00e9ment contre l\u2019infection et la transmission. Nous-m\u00eames, scientifiques, avons du mal \u00e0 en comprendre les causes, le grand public ne peut \u00eatre qu\u2019encore plus perplexe.<br>De nombreuses questions scientifiques (variants, immunit\u00e9 en population, \u00e9chappement immunitaire\u2026) sont apparues et ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9solues au fur et \u00e0 mesure, nos connaissances ont progress\u00e9, mais les scientifiques doivent constamment \u00eatre r\u00e9actifs, \u00ab agir dans le savoir explicite de leur non savoir \u00bb (J\u00fcrgen Habermas), et demeurer des ambassadeurs de la prudence.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Comment s\u2019organise la relation entre le CS et le gouvernement&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Deux notions me paraissent fondamentales pour expliquer la qualit\u00e9 des relations qui se sont tiss\u00e9es entre le CS et les d\u00e9cideurs&nbsp;politiques : le temps et le doute.<\/p>\n\n\n<p>Dans un climat d\u2019incertitude, la notion du temps n\u2019est pas la m\u00eame pour tous&nbsp;:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>le temps des m\u00e9dias est de quelques heures&nbsp;;<\/li>\n<li>le temps des politiques de quelques jours&nbsp;;<\/li>\n<li>le temps de la science est de plusieurs mois voire d\u2019un ou deux ans, m\u00eame si dans le cas de pand\u00e9mie Covid-19, nous avons pu mettre au point un vaccin et d\u00e9velopper des m\u00e9dicaments tr\u00e8s rapidement. L\u2019entrelacement des temporalit\u00e9s de chacun peut \u00eatre source de tensions.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>Par ailleurs, si les scientifiques savent reconna\u00eetre la juste place du doute dans leurs pratiques ou recherches, du fait de leur parcours universitaire (doctorat en particulier), la majorit\u00e9 des personnes qui nous gouvernent en France, n\u2019y ont pas \u00e9t\u00e9 initi\u00e9es. Bien qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9coute et r\u00e9actives, elles ne disposent pas d\u2019une culture scientifique suffisante pour int\u00e9grer suffisamment d\u2019humilit\u00e9 dans l\u2019appr\u00e9hension de la dimension sanitaire. Inversement, les scientifiques peinent parfois \u00e0 saisir les vertus d\u2019une communication fluide et r\u00e9guli\u00e8re avec les acteurs politiques.<br>Nous avons donc travaill\u00e9 \u00e0 la confluence de ces deux cultures tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Des efforts doivent encore \u00eatre entrepris de part et d\u2019autre pour parvenir au d\u00e9veloppement d\u2019un langage commun et d\u2019un climat d\u2019entente.<\/p>\n\n\n\n<p>Je tiens ici \u00e0 lever toute ambigu\u00eft\u00e9 quant \u00e0 la fausse id\u00e9e qui a circul\u00e9 au sujet d\u2019un \u00ab&nbsp;troisi\u00e8me pouvoir m\u00e9dical en France&nbsp;\u00bb. Le pouvoir politique a toujours d\u00e9cid\u00e9, le CS n\u2019avait pour mission que de l\u2019\u00e9clairer \u00e0 l\u2019aune des donn\u00e9es scientifiques disponibles. &nbsp;<br>Le conseil scientifique a \u00e9galement parfois \u00e9t\u00e9 confondu, \u00e0 tort, avec le conseil de d\u00e9fense&nbsp;qui, lui, aboutit \u00e0 des prises de d\u00e9cision. Le CS n\u2019y a jamais particip\u00e9. Il a anticip\u00e9 diff\u00e9rents sc\u00e9narios et a rencontr\u00e9 les autorit\u00e9s politiques au plus haut niveau avant leur tenue, pour expliquer et commenter ses avis. Cette diff\u00e9renciation claire des r\u00f4les me semble souhaitable&nbsp;: la crise sanitaire n\u2019est pas seulement sanitaire, mais aussi sociale et \u00e9conomique. Il est donc heureux que nos dirigeants soient conseill\u00e9s par des experts divers, sp\u00e9cialistes de ces diff\u00e9rentes dimensions, sans focalisation du pouvoir d\u00e9cisionnel sur l\u2019une d\u2019entre-elles.<\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, je tiens \u00e0 rappeler que j\u2019ai souhait\u00e9 le Conseil scientifique aussi ind\u00e9pendant que possible par rapport au gouvernement. Bien que nomm\u00e9 par le gouvernement, celui-ci a respect\u00e9 le p\u00e9rim\u00e8tre de ses pr\u00e9rogatives, \u00e0 savoir qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 fid\u00e8le \u00e0 ses missions de conseil, d\u2019ordre scientifique. Par ailleurs, il s\u2019est autosaisi plusieurs fois, sans se contenter de r\u00e9pondre aux questions pos\u00e9es par le gouvernement. &nbsp;Parfois ces autosaisines soulevaient des interrogations d\u00e9rangeantes pour le gouvernement. Le Conseil scientifique a particip\u00e9 \u00e0 sa mesure, \u00e0 la sant\u00e9 d\u00e9mocratique du pays durant la crise.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Quel est le rythme de vos \u00e9changes avec les d\u00e9cideurs&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n<p>Nos relations avec les d\u00e9cideurs politiques ont \u00e9t\u00e9 de trois ordres&nbsp;:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>des relations journali\u00e8res, en particulier dans certaines p\u00e9riodes&nbsp;: relations t\u00e9l\u00e9phoniques, avec les conseillers \u00e0 Matignon, \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e. A certains moments, nous \u00e9tions en contact jour et nuit, 7 jours sur 7&nbsp;!&nbsp;<\/li>\n<li>des relations avec le plus haut niveau de l\u2019Etat, souvent avant les conseils de d\u00e9fense, pour \u00e9clairer les d\u00e9cisions&nbsp;;<\/li>\n<li>des relations avec la presse et les citoyens via la publication de nos avis, une sur le site du Minist\u00e8re des solidarit\u00e9s et de la sant\u00e9.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Les ressources internes et la mission du Conseil Scientifique Covid-19<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><em>Le Conseil Scientifique Covid-19 a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 dans l\u2019urgence, avec une composition pluridisciplinaire et un effectif restreint. Dans ce format, le Conseil Scientifique Covid-19 \u00e9tait-il autosuffisant pour r\u00e9diger et pr\u00e9senter ses avis au gouvernement&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je le pense, pr\u00e9cis\u00e9ment du fait de sa dimension multidisciplinaire. Apr\u00e8s une r\u00e9union avec des scientifiques que j\u2019avais co-organis\u00e9e \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e, le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique m\u2019a confi\u00e9 la mission de cr\u00e9er un Conseil Scientifique. J\u2019ai propos\u00e9 certains de ses membres, d\u2019autres l\u2019ont \u00e9t\u00e9 par le gouvernement puis ult\u00e9rieurement par les deux assembl\u00e9es. R\u00e9unissant toutes les sp\u00e9cialit\u00e9s concern\u00e9es par l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de SARS-CoV-2, ainsi que des repr\u00e9sentants des sciences humaines&nbsp;et sociales&nbsp;&#8211; une anthropologue, un sociologue, et une repr\u00e9sentante de la soci\u00e9t\u00e9 civile, la Pr\u00e9sidente d\u2019ATD Quart Monde, (par la suite, un v\u00e9t\u00e9rinaire, une p\u00e9dopsychiatre et un g\u00e9riatre nous ont rejoints) -, il \u00e9tait assez complet pour effectuer le travail d\u2019urgence qui nous incombait. Il ne pouvait qu\u2019\u00eatre restreint, pour \u00eatre extr\u00eamement r\u00e9actif.<br>Je convoquais parfois en urgence les membres du Conseil le dimanche \u00e0 19h\u2026 Nous avons organis\u00e9 depuis sa cr\u00e9ation, 290 r\u00e9unions&nbsp;!<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai propos\u00e9 au gouvernement d\u2019inclure un \u00e9conomiste au Conseil, mais il ne l\u2019a pas souhait\u00e9&nbsp;: il pr\u00e9voyait en effet de cr\u00e9er un conseil scientifique de l\u2019\u00e9conomie, qui finalement ne s\u2019est pas constitu\u00e9. Nous avons toutefois r\u00e9guli\u00e8rement travaill\u00e9 en collaboration avec des \u00e9conomistes (Ecole d\u2019\u00e9conomie de Paris, de Toulouse, OCDE\u2026), ainsi qu\u2019avec d\u2019autres grandes structures de recherche. Peut-\u00eatre marginale fin 2020, l\u2019\u00e9conomie s\u2019est finalement impos\u00e9e dans les arbitrages politiques en 2021 avec l\u2019arriv\u00e9e des innovations m\u00e9dicales (vaccins\u2026). Celle-ci rel\u00e8ve n\u00e9anmoins du gouvernement et non du Conseil scientifique. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><em>La mission premi\u00e8re du Conseil Scientifique Covid-19 est d\u2019\u00e9clairer le gouvernement. Il a n\u00e9anmoins \u00e9t\u00e9 rapidement d\u00e9cid\u00e9 de rendre les avis publics. Le Conseil Scientifique disposait-il d\u2019autres ressources pour r\u00e9diger ses avis&nbsp;? A qui ceux-ci s\u2019adressaient-ils&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n<p>Nos avis ont toujours \u00e9t\u00e9 destin\u00e9s, \u00e0 la fois&nbsp;:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>aux autorit\u00e9s sanitaires et politiques&nbsp;;<\/li>\n<li>aux autres scientifiques&nbsp;;<\/li>\n<li>ainsi qu\u2019au grand public dans la mesure du possible (lecteurs un peu avertis ou ayant envie de suivre nos travaux)&nbsp;et aux m\u00e9dias.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>Nous r\u00e9digions nous-m\u00eames nos avis, souvent dans un contexte d\u2019urgence.<br>Au printemps 2020, nous ne disposions pas encore du syst\u00e8me de communication virtuelle (webinaires etc.) qui s\u2019est mis en place ensuite&nbsp;: nous avons d\u00e9marr\u00e9 nos travaux en organisant des r\u00e9unions t\u00e9l\u00e9phoniques&nbsp;! Notons que nous avons \u00e9t\u00e9 accompagn\u00e9s depuis le d\u00e9but par une \u00e9quipe de jeunes dipl\u00f4m\u00e9s de Sciences Po qui \u00e9laboraient des bibliographies notamment, par une conseill\u00e8re en communication, avec qui j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 auparavant, ainsi qu\u2019une agence qui assurait au plan pratique les relations avec les m\u00e9dias. Celles-ci ont \u00e9t\u00e9 complexes&nbsp;: la confiance des citoyens en la science et la m\u00e9decine demeure mais \u00e0 un niveau sensiblement plus bas, alors m\u00eame que rarement la science n\u2019a finalement \u00e9t\u00e9 aussi salutaire pour nous tous et en si peu de temps&#8230;<br>Parmi les avis r\u00e9dig\u00e9s, certains sont assez complexes, et d\u2019autres plus accessibles pour les autorit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;ar\u00e8ne de la communication&nbsp;: la d\u00e9marche scientifique est-elle compatible avec la communication de masse&nbsp;?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><em>A la mission premi\u00e8re du Conseil Scientifique Covid-19, qui \u00e9tait de fournir un appui au gouvernement, s\u2019est vite ajout\u00e9e une mission de communication vers le grand public. Face aux m\u00e9dias, comment r\u00e9pondre aux sollicitations l\u00e9gitimes, sans sacrifier la rigueur scientifique et tout en se prot\u00e9geant&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n<p>Le CS s\u2019est pos\u00e9 la question de la communication avant de s\u2019y engager mais dans une telle crise de soci\u00e9t\u00e9, il aurait paru absolument fou de ne pas s\u2019y soumettre. Nous sommes donc plusieurs membres du CS \u00e0 \u00eatre intervenus dans les m\u00e9dias.<br>Nous avons, chaque fois que cela nous semblait n\u00e9cessaire, essay\u00e9&nbsp;:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>d\u2019informer les journalistes&nbsp;: le CS a organis\u00e9 plusieurs s\u00e9ances d\u2019information pour les m\u00e9dias, sur des questions tr\u00e8s basiques et jusqu\u2019\u00e0 des sujets plus complexes&nbsp;: par exemple sur les nouveaux variants, les combinaisons, l\u2019\u00e9chappement immunitaire au vaccin\u2026<\/li>\n<li>de communiquer essentiellement \u00e0 l\u2019occasion de la sortie de nos avis&nbsp;;<\/li>\n<li>d\u2019organiser des conf\u00e9rences de presse pour certains avis.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>Certains jours je recevais plus de 40 demandes d\u2019interviews&nbsp;: une folie&nbsp;! J\u2019avais un peu l\u2019habitude des relations avec les m\u00e9dias, mais les journalistes scientifiques ou sant\u00e9 ont laiss\u00e9 place tr\u00e8s vite aux journalistes politiques, qui traitaient les questions sous un prisme strictement politique, absolument pas scientifique.<br>En f\u00e9vrier 2021, j\u2019ai fini par me retirer en partie des m\u00e9dias, parce que chacune de mes interventions devenait source d\u2019analyses, \u00e0 la virgule pr\u00e8s, voire de pol\u00e9miques, sources de tension sur les r\u00e9seaux sociaux, et de critiques non constructives vis-\u00e0-vis du CS. J\u2019ai voulu prot\u00e9ger le CS. Un certain nombre de ses membres ont continu\u00e9 \u00e0 \u00eatre pr\u00e9sents \u00e0 la radio ou la TV, et ont bien rempli le r\u00f4le qui leur incombait, dans un climat plus apais\u00e9 que celui dans lequel j\u2019\u00e9voluais alors : informer sur la science et expliquer nos avis.<\/p>\n\n\n\n<p>Les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision en continu ont jou\u00e9 un r\u00f4le ambivalent. Tr\u00e8s informatives dans un premier temps, dans la p\u00e9riode de sid\u00e9ration des mois de mars et avril 2020, elles sont entr\u00e9es ensuite dans une forme de comp\u00e9tition entre elles pour des effets d\u2019audience. Il ne s\u2019agissait plus de transmettre des informations mais de mettre en sc\u00e8ne, de fa\u00e7on publique, les dynamiques de contradiction qui foisonnaient entre les scientifiques, voire de favoriser la controverse. \u00ab&nbsp;L\u2019expertise&nbsp;\u00bb n\u2019\u00e9tait plus vraiment l\u00e0&nbsp;! Les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision ne cherchaient qu\u2019\u00e0 augmenter le nombre des auditeurs, au d\u00e9triment de la science. J\u2019ai interpell\u00e9 le CSA sur la possibilit\u00e9 d\u2019une r\u00e9gulation, avec un succ\u00e8s tr\u00e8s mod\u00e9r\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Qui \u00e9taient donc ces pseudo-experts&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>En septembre 2020, apr\u00e8s le premier confinement, \u00e0 la fin de l\u2019\u00e9t\u00e9, nous avions tous envie de consid\u00e9rer que la crise \u00e9tait finie, mais la r\u00e9alit\u00e9 des donn\u00e9es scientifiques nous a contraint \u00e0 annoncer une 2<sup>e<\/sup> vague. Un grand nombre de personnes, pr\u00e9sent\u00e9es comme \u00ab&nbsp;expertes&nbsp;\u00bb, ont envahi les plateaux de t\u00e9l\u00e9vision pour contester nos anticipations. Des m\u00e9decins et des scientifiques sans comp\u00e9tences dans le champ des maladies \u00e9mergentes ou infectieuses, ont ainsi pris des positions qui \u00e9taient totalement inadapt\u00e9es face \u00e0 la crise, probablement aussi sous l\u2019effet d\u2019une anxi\u00e9t\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e qui les touchait peut-\u00eatre personnellement. Ces comportements ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une forme de retard \u00e0 la d\u00e9cision, mais les autorit\u00e9s sanitaires ont fini par confiner fin octobre et ces \u00ab&nbsp;experts&nbsp;\u00bb ont \u00ab&nbsp;disparu&nbsp;\u00bb. Certains h\u00e9las sont r\u00e9apparus par la suite\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><em>Pourquoi n\u2019y a-t-il pas eu de r\u00e9gulation&nbsp;par les autorit\u00e9s sanitaires ou de recherche&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Je reconnais qu\u2019il est assez difficile de r\u00e9guler le traitement et la diffusion de l\u2019information. La libert\u00e9 de la presse est un acquis fondamental&nbsp;!! En tout \u00e9tat de cause, il ne pouvait s\u2019agir du r\u00f4le du CS. Je ne suis pas s\u00fbr non plus que cela puisse relever de l\u2019Acad\u00e9mie des sciences ou de l\u2019Acad\u00e9mie de m\u00e9decine. Nous nous sommes pos\u00e9s la question, avec l\u2019ANRS-MIE et l\u2019Institut Pasteur, de la cr\u00e9ation d\u2019un label d\u2019expertise, mais il aurait \u00e9t\u00e9 complexe \u00e0 mettre en place et n\u2019aurait offert qu\u2019une garantie limit\u00e9e contre les prises de positions personnelles, y compris d\u2019experts \u00ab&nbsp;labellis\u00e9s&nbsp;\u00bb. Ces enjeux relatifs \u00e0 la communication doivent \u00eatre pris au s\u00e9rieux car ils conditionnent en partie la confiance que les citoyens accordent aux autorit\u00e9s et aux scientifiques qui les accompagnent.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Au-del\u00e0 des m\u00e9dias traditionnels, comment avez-vous abord\u00e9 les r\u00e9seaux sociaux&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>A tort peut-\u00eatre (serait-ce un probl\u00e8me g\u00e9n\u00e9rationnel&nbsp;?), j\u2019ai refus\u00e9, en tant que Pr\u00e9sident du Conseil scientifique, de communiquer sur les r\u00e9seaux sociaux. Ceux-ci, par contre, se sont empar\u00e9s largement des enjeux relatifs au Covid. Beaucoup ont \u00e9t\u00e9 pourvoyeurs de fausses informations, et le CS a \u00e9t\u00e9 souvent sous le feu des critiques. Mais imaginez, si nous avions \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sents sur ces r\u00e9seaux, combien il aurait \u00e9t\u00e9 compliqu\u00e9, voire m\u00eame impossible en raison de nos moyens, d\u2019\u00eatre proactifs et de riposter \u00e0 chaque fois qu\u2019il l\u2019aurait fallu&nbsp;!<\/p>\n\n\n\n<p><em>Si vous n\u2019\u00eates pas sur les r\u00e9seaux sociaux, qui fait r\u00e9f\u00e9rence&nbsp;? Peut-on laisser dire n\u2019importe quoi&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr que non, et c\u2019est pourquoi je m\u2019interroge&nbsp;: ma position \u00e9tait-elle la bonne&nbsp;? Aurais-je d\u00fb \u00eatre pr\u00e9sent sur les r\u00e9seaux sociaux&nbsp;?<br>Si je fais le bilan, malgr\u00e9 tous les probl\u00e8mes rencontr\u00e9s dans les m\u00e9dias, toutes les controverses qui ont \u00e9merg\u00e9 sur les r\u00e9seaux sociaux, si j\u2019en crois les derni\u00e8res donn\u00e9es de l\u2019OMS sur la surmortalit\u00e9 et l\u2019\u00e9conomie, la France demeure dans le peloton de t\u00eate des d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, y compris eu \u00e9gard aux r\u00e9ponses \u00e0 la crise qu\u2019elle a d\u00e9velopp\u00e9es.<br>Si les Etats-Unis d\u2019Am\u00e9rique, pays de l\u2019innovation,&nbsp;ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de toutes les avanc\u00e9es technologiques&nbsp;&#8211; vaccins, m\u00e9dicaments &#8211; le ratio de d\u00e9c\u00e8s y tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, car les mesures de sant\u00e9 publique qui y ont \u00e9t\u00e9 prises et la confiance&nbsp;des citoyens am\u00e9ricains en leurs autorit\u00e9s et scientifiques n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 suffisante.<br>La Chine n\u2019a pas su innover de fa\u00e7on convaincante, les vaccins qu\u2019elle a produits sont moins efficaces, et les mesures de sant\u00e9 publiques extr\u00eames (comme la politique du \u00ab&nbsp;z\u00e9ro covid&nbsp;\u00bb) qu\u2019elle a impos\u00e9es \u00e0 ses citoyens, au d\u00e9triment de l\u2019ensemble des libert\u00e9s, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 protectrices.<\/p>\n\n\n\n<p>Finalement, l\u2019Europe, pr\u00e9tendument plus faible, mais d\u00e9mocratique, et la France, malgr\u00e9 un d\u00e9but tr\u00e8s difficile, figurent parmi ceux qui s\u2019en sortent le mieux, \u00e0 tous niveaux. Les r\u00e9seaux sociaux ont peut-\u00eatre constitu\u00e9 un exutoire n\u00e9cessaire pour une appropriation mesur\u00e9e et suffisante par la population des mesures tr\u00e8s contraignantes auxquelles elle a \u00e9t\u00e9 soumise.<br>Les Fran\u00e7ais ont en effet \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement r\u00e9silients vis-\u00e0-vis de cette crise. Ils ont accept\u00e9 un certain nombre de mesures difficiles, qui alt\u00e9raient leur vie personnelle et celle de leurs enfants. En d\u00e9pit des doutes que la population fran\u00e7aise exprimait vis-\u00e0-vis des vaccins, les Fran\u00e7ais se sont faits tr\u00e8s largement vacciner, et la France a l\u2019un des taux de vaccination les plus \u00e9lev\u00e9s d\u2019Europe, apr\u00e8s le Portugal et l\u2019Espagne (et serait au m\u00eame niveau si nous ne comptions que la France m\u00e9tropolitaine).<\/p>\n\n\n\n<p><em>La strat\u00e9gie de communication d\u00e9pend-elle aussi de la dur\u00e9e de la crise&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019inscription de cette crise dans la dur\u00e9e a \u00e9t\u00e9 une surprise. &nbsp;Honn\u00eatement, quand j\u2019ai port\u00e9 le message d\u2019alerte en f\u00e9vrier-mars 2020, je pensais que nous subirions cette crise pendant un an ou dix-huit mois. Tr\u00e8s vite ensuite, n\u00e9anmoins, disposant d\u2019une meilleure compr\u00e9hension des caract\u00e9ristiques du virus, je me suis rendu compte qu\u2019il conduirait forc\u00e9ment \u00e0 des mutations, et donc \u00e0 des variants.<br>Ordinairement, une crise est un ph\u00e9nom\u00e8ne <em>aigu<\/em>, qui comporte un d\u00e9but et une fin. Or dans celle-ci, il y a un d\u00e9but mais pas encore de fin&nbsp;: des vagues se succ\u00e8dent environ tous les six mois. A terme, nous connaitrons probablement une att\u00e9nuation de ces vagues et nous entrerons dans une \u00e8re plus end\u00e9mique, mais nous sommes encore loin d\u2019\u00eatre lib\u00e9r\u00e9s de cette crise. Il est fondamental d\u2019instaurer une relation de confiance durable entre les conseillers scientifiques et les d\u00e9cideurs. Elle conditionne en effet la qualit\u00e9 du dialogue qu\u2019ils entretiennent, que je juge satisfaisante en France.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>L&rsquo;articulation avec le Comit\u00e9 Consultatif National d\u2019Ethique<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><em>Vous avez assum\u00e9 la pr\u00e9sidence du Comit\u00e9 Consultatif National d&rsquo;Ethique (CCNE) et du CS&nbsp;: les deux fonctions \u00e9taient-elles compatibles&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est une question que je me suis beaucoup pos\u00e9e.<br>Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 Pr\u00e9sident du Conseil scientifique en tant que pr\u00e9sident du CCNE. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 en tant qu\u2019immunologiste ayant travaill\u00e9 toute ma vie sur les virus \u00e9mergents.<br>Pour autant, c\u2019est ma fonction de Pr\u00e9sident du CCNE qui m\u2019a conduit \u00e0 assister \u00e0 une r\u00e9union de l\u2019OMS \u00e0 Gen\u00e8ve mi-f\u00e9vrier 2020, plus exactement \u00e0 une session consacr\u00e9e aux questions \u00e9thiques que pourrait faire surgir l\u2019apparition d\u2019une grande pand\u00e9mie. J\u2019ai compris ce jour-l\u00e0 que la crise chinoise risquait de s\u2019\u00e9tendre au plan international, \u00e0 une vitesse ph\u00e9nom\u00e9nale. La conf\u00e9rence r\u00e9unissait des sp\u00e9cialistes du monde entier, avec qui j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 sur Ebola et le VIH, et qui rapportaient des faits alarmants, en Lombardie et en Chine notamment. J\u2019ai alors consult\u00e9 des mod\u00e9lisateurs de l\u2019Institut Pasteur et de la London School, qui m\u2019ont confirm\u00e9 que nous allions subir une crise d\u2019une r\u00e9elle gravit\u00e9. S\u2019en est suivie la r\u00e9union \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e, le 12 mars 2020, et la cr\u00e9ation du CS. Je me suis alors mis en d\u00e9bord de ma fonction de Pr\u00e9sident du CCNE jusqu\u2019en novembre 2020. Toute une s\u00e9rie d\u2019avis du CCNE sont parus durant cette p\u00e9riode, auxquels je n\u2019ai pas particip\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s avoir h\u00e9sit\u00e9, j\u2019ai repris la pr\u00e9sidence du CCNE en janvier 2021, parall\u00e8lement \u00e0 celle du CS. Le CCNE a trait\u00e9 en 2021 une s\u00e9rie de grandes questions \u00e9thiques et humaines, concernant notamment les publics les plus vuln\u00e9rables, sur des sujets de d\u00e9mocratie en sant\u00e9, et j\u2019ai estim\u00e9 que ma double fonction \u00e9tait devenue plut\u00f4t b\u00e9n\u00e9fique et susceptible de contribuer plus largement \u00e0 la diffusion de nos avis aupr\u00e8s des autorit\u00e9s politiques. Ainsi, finalement, je ne regrette pas, mais je suis tr\u00e8s mauvais juge pour r\u00e9pondre&nbsp;!<\/p>\n\n\n\n<p><em>Des principes \u00e9thiques et des m\u00e9thodes de travail pr\u00e9existant dans le cadre du CCNE ont-ils aid\u00e9 dans la construction et le fonctionnement du Conseil Scientifique Covid-19&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, le travail CCNE rel\u00e8ve d\u2019un exercice d\u2019intelligence collective, multidisciplinaire. Il ne compte pas que des scientifiques, mais aussi des juristes, des sp\u00e9cialistes de sciences humaines et sociales. Savoir aborder un probl\u00e8me au travers de perspectives et de savoirs diff\u00e9rents, savoir \u00e9couter l\u2019autre et modifier sa pens\u00e9e, produire un texte commun (je suis pour un consensus dur, c\u2019est-\u00e0-dire qui se tient) correspondent \u00e0 des comp\u00e9tences et des formes de collaboration tout \u00e0 fait propres au CCNE, et qui sont aussi dans mon ADN bien s\u00fbr. Le CS a produit des avis<a id=\"_ftnref3\" href=\"#_ftn3\">[3]<\/a> autour de la grande pr\u00e9carit\u00e9, des prisons, des enjeux sociaux de la crise, de la d\u00e9mocratie en sant\u00e9. Il a appel\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un comit\u00e9 citoyen. Ses r\u00e9flexions ont ne se sont pas uniquement focalis\u00e9s sur des aspects technologiques (ARN messager, bases de donn\u00e9es, QR codes\u2026), mais ont \u00e9galement soulev\u00e9 enjeux \u00e9thiques et num\u00e9riques relatifs \u00e0 la crise sanitaire.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Comment s&rsquo;articulaient les avis rendus par les deux instances, leur publication \u00e9tait-elle coordonn\u00e9e&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Il n\u2019y a pas eu de coordination. J\u2019ai bien s\u00e9par\u00e9 les avis des deux instances. Comme le CS, le CCNE s\u2019inscrit soit dans la saisine soit dans l\u2019auto-saisine, pour conserver son ind\u00e9pendance.<br>Le CCNE a \u00e9t\u00e9 saisi ou s\u2019est autosaisi de grandes questions \u00e9thiques, y compris sur la vaccination, celle des adolescents, des enfants\u2026 J\u2019informais simplement les membres, tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement, lors de r\u00e9unions du CCNE, de l\u2019\u00e9tat de la situation sanitaire et des grandes questions qui se posaient.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Par exemple, vous ne vous \u00eates pas dit&nbsp;: \u00ab&nbsp;L\u2019\u00e9thique de l\u2019acc\u00e8s aux vaccins dans les prisons est plut\u00f4t un sujet qu\u2019on peut laisser au CCNE&nbsp;\u00bb&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Non car penser l\u2019accessibilit\u00e9 des vaccins aux prisonniers (notamment des plus \u00e2g\u00e9s) n\u00e9cessite d\u2019aborder des aspects tr\u00e8s techniques ou op\u00e9rationnels sur la morbidit\u00e9 et les m\u00e9canismes de contamination en prison, et non seulement \u00e9thiques. En revanche, certains avis moins techniques sur les enjeux relatifs \u00e0 la vaccination, des enfants, des soignants, en population g\u00e9n\u00e9rale etc., ont \u00e9t\u00e9 rendus par le CCNE et sont accessibles sur son site<a id=\"_ftnref4\" href=\"#_ftn4\">[4]<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Les le\u00e7ons de ces deux ann\u00e9es de pand\u00e9mie<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><em>Le concept de \u00ab&nbsp;d\u00e9mocratie sanitaire&nbsp;\u00bb, d\u00e9fini par les Agences R\u00e9gionales de Sant\u00e9 comme la participation de tous les usagers du syst\u00e8me de sant\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9laboration des politiques de sant\u00e9, est revenu durant la crise sur la table des d\u00e9bats. Selon vous, la \u00ab&nbsp;d\u00e9mocratie sanitaire&nbsp;\u00bb sort-elle grandie de l\u2019exp\u00e9rience de la pand\u00e9mie&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n<p>Insuffisamment\u2026 ! La d\u00e9mocratie en sant\u00e9 se construit autour d\u2019un triangle incluant \u00e0 la fois :<\/p>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>les sachants dont les soignants&nbsp;;<\/li>\n<li>le consommateur ou le patient&nbsp;;<\/li>\n<li>le d\u00e9cideur politique, quel qu\u2019il soit.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n\n\n<p>La d\u00e9mocratie participative compl\u00e8te la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative. La France est l\u2019un des pays au sein duquel la d\u00e9mocratie participative est, la plus \u00e9labor\u00e9e, gr\u00e2ce notamment \u00e0 la loi Kouchner de 2002 et aux r\u00e9flexions qui l\u2019ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e. Nous avons construit par ailleurs au CCNE les Etats g\u00e9n\u00e9raux de la bio\u00e9thique qui se sont appuy\u00e9s sur ce principe. J\u2019avais donc en main toutes les cl\u00e9s pour que la participation citoyenne dans cette crise puisse \u00eatre au rendez-vous, pourtant elle ne l\u2019a pas \u00e9t\u00e9.<br>Au d\u00e9but de la crise, en mars 2020, la population fran\u00e7aise a connu un effet de sid\u00e9ration&nbsp;: tout s\u2019est arr\u00eat\u00e9, le travail des associations s\u2019est passablement ralenti voire arr\u00eat\u00e9. C\u2019est seulement, une fois pass\u00e9 le pic de mi-avril 2020, que la question de la prise en compte de la parole des citoyens dans la gestion de la crise a pu \u00eatre repos\u00e9e. Le CS a demand\u00e9 la constitution d\u2019un comit\u00e9 citoyen, comme une entit\u00e9 autonome, qui n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 sous sa d\u00e9pendance. Il aurait pu \u00e9clairer le CS, faire remonter de la soci\u00e9t\u00e9 un certain nombre de probl\u00e9matiques. Le gouvernement n\u2019a pas retenu cette proposition, et je pense que c\u2019est une erreur. Secondairement, en 2021, un comit\u00e9 citoyen sur le vaccin a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 au niveau du CESE, mais le public en a tr\u00e8s peu entendu parler et il a jou\u00e9 un r\u00f4le assez minime.<br>N\u00e9anmoins, beaucoup de comit\u00e9s scientifiques et citoyens se sont organis\u00e9s en province, dans les grandes m\u00e9tropoles (Grenoble, Lyon, Clermont-Ferrand, Rennes, Bordeaux, Strasbourg, Lille), et m\u00eame, dans un deuxi\u00e8me temps, au sein des EPHAD. La d\u00e9mocratie en sant\u00e9 n\u2019est donc pas n\u00e9e d\u2019une intention gouvernementale, mais s\u2019est d\u00e9ploy\u00e9e au fur et \u00e0 mesure au niveau des territoires&nbsp;; et finalement c\u2019est peut-\u00eatre plus sain. Le CCNE est en train de dresser le bilan de toutes ces activit\u00e9s et de leur apport concret.<br>Si, au niveau europ\u00e9en, la France est le pays qui a \u0153uvr\u00e9 le plus dans le champ de la d\u00e9mocratie en sant\u00e9, nous aurions pu faire mieux \u00e0 mes yeux au cours de la crise Covid-19.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Pour conclure, m\u00eame si la crise n\u2019est pas termin\u00e9e, peut-\u00eatre pouvons-nous en tirer de premi\u00e8res le\u00e7ons. Si une nouvelle pand\u00e9mie ou un nouveau variant survenait, sans traitement ni vaccin imm\u00e9diatement disponible, comment selon vous faudrait-il proc\u00e9der&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Nous disposons aujourd\u2019hui de meilleurs outils pour lutter, qui nous permettent de ne plus envisager de confiner quoiqu\u2019il arrive (vaccins, traitements etc.), bien que l\u2019\u00e9pid\u00e9mie ne soit pas termin\u00e9e&nbsp;: rappelons qu\u2019Omicron a caus\u00e9 28&nbsp;000 d\u00e9c\u00e8s depuis le 20 d\u00e9cembre 2021, qui en a entendu parler&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><em>Peut-on dire qu\u2019on s\u2019y habitue&nbsp;?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, on peut le dire, dans une certaine mesure.<br>Si la premi\u00e8re question que nous devons nous poser dans la gestion d\u2019une crise est \u00ab \u00e0 quels sacrifices sommes-nous pr\u00eats \u00e0 consentir ? \u00bb, car un peuple doit savoir d\u00e9finir ce qu\u2019il est pr\u00eat \u00e0 accepter pour que la vie continue, celle qui s\u2019impose aujourd\u2019hui devient : \u00ab A quoi refusons-nous de nous habituer ? \u00bb Cette question reste en suspens.<br>Concernant l\u2019hypoth\u00e8se de la survenue d\u2019une nouvelle pand\u00e9mie, ind\u00e9pendante de celle du Covid, comme l\u2019OMS s\u2019y attend d\u00e9sormais au long terme, je pense que nous allons devoir renouer avec beaucoup d\u2019humilit\u00e9 car penser et agir de fa\u00e7on juste dans un monde complexe le requiert d\u00e9finitivement.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><a href=\"#_ftnref1\" id=\"_ftn1\">[1]<\/a> <a href=\"https:\/\/www.vie-publique.fr\/avis-et-notes-du-conseil-scientifique-covid-19#:~:text=Le%20Conseil%20scientifique%20COVID%2D19%20a%20un%20r%C3%B4le%20d'aide,l'int%C3%A9r%C3%AAt%20g%C3%A9n%C3%A9ral%20du%20pays\">https:\/\/www.vie-publique.fr\/avis-et-notes-du-conseil-scientifique-covid-19#:~:text=Le%20Conseil%20scientifique%20COVID%2D19%20a%20un%20r%C3%B4le%20d&rsquo;aide,l&rsquo;int%C3%A9r%C3%AAt%20g%C3%A9n%C3%A9ral%20du%20pays<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"#_ftnref2\" id=\"_ftn2\">[2]<\/a> <a href=\"https:\/\/solidarites-sante.gouv.fr\/archives\/archives-presse\/archives-dossiers-de-presse\/article\/conseil-scientifique-covid-19\">https:\/\/solidarites-sante.gouv.fr\/archives\/archives-presse\/archives-dossiers-de-presse\/article\/conseil-scientifique-covid-19<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"_ftn3\" href=\"#_ftnref3\">[3]<\/a> Un recueil de tous les avis du CS para\u00eetra prochainement<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"_ftn4\" href=\"#_ftnref4\">[4]<\/a> <a href=\"https:\/\/www.ccne-ethique.fr\/\">https:\/\/www.ccne-ethique.fr\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Propos recueillis le 18 mai 2022 par Am\u00e9lie Rajaud Am\u00e9lie Rajaud (AR) : Jean-Fran\u00e7ois Delfraissy (JFD), vous \u00eates m\u00e9decin infectiologue et immunologiste, Pr\u00e9sident depuis 2017 du Comit\u00e9 Consultatif National d\u2019Ethique. Le 11 mars 2020, alors que la propagation du virus Covid-19 s\u2019amplifie consid\u00e9rablement en France, le \u00ab&nbsp;Conseil scientifique Covid-19&nbsp;\u00bb est institu\u00e9 par le Ministre des &hellip; <a href=\"http:\/\/murs.fr\/?p=589\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Entretien avec Jean-Fran\u00e7ois Delfraissy, pr\u00e9sident du Conseil Scientifique Covid-19\u00a0: \u00ab\u00a0Conseiller le gouvernement dans un climat d\u2019incertitude\u00a0\u00bb&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[33,74,45,56],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8hHEz-9v","jetpack-related-posts":[{"id":121,"url":"http:\/\/murs.fr\/?p=121","url_meta":{"origin":589,"position":0},"title":"L\u2019int\u00e9grit\u00e9 scientifique :  \u00ab Du silence \u00e0 la parole,  de la parole \u00e0 l\u2019action \u00bb","date":"25 f\u00e9vrier 2017","format":false,"excerpt":"Conf\u00e9rence inaugurale par le Professeur Claude Huriet L\u2019int\u00e9grit\u00e9 scientifique\u00a0: \u00a0\u00ab\u00a0Du silence \u00e0 la parole, \u00a0de la parole \u00e0 l\u2019action\u00a0\u00bb\u00a0(C. Huriet--C.Villani) 1974: La Conf\u00e9rence g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019Unesco adopte, \u00e0 l\u2019occasion de sa 18e session, \u00ab\u00a0La Recommandation concernant la condition des chercheurs scientifiques\u00a0\u00bb : Art 10: Les Etats membres ne devront pas\u2026","rel":"","context":"Dans &quot;Actualit\u00e9s&quot;","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i2.wp.com\/murs.fr\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/integre_band.jpg?resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":373,"url":"http:\/\/murs.fr\/?p=373","url_meta":{"origin":589,"position":1},"title":"\u00c9thique et responsabilit\u00e9 scientifiques en temps de crise sanitaire","date":"14 avril 2020","format":false,"excerpt":"Le MURS a publi\u00e9 une tribune dans Ouest France le 13 avril 2020. Nous en reproduisons le texte ci-dessous. 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